САНДА МК 012 С

Обсуждение отечественных катушечных магнитофонов.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 02 сен 2013, 19:29

Не с того не с сего перестал записывать левый канал. Воспроизведение нормальное на оба канала. Что может быть?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 02 сен 2013, 22:52

Не возьмусь утверждать 100%, но часто рекомендуют начать с перепайки каналов ГЗ (поменять каналы местами). Если будет прописывать левый, значит ГЗ в порядке. Затем проверка УЗ. Но до того, как паять что-то, нужно узнать больше информации. Кстати, в каком режиме пишите (микр/лин/и т.п.)? Есть ли звук при мониторинге? Как ведут себя индикаторы(оба канала или один "прыгает")? Пробовали ли писать через другой канал (например, мкф) или другой кабель? Источник выдает оба канала? Причина может быть совсем не там, где ее ищите. Распишите подробности, проверьте все возможные способы коммутации.

Прохождение сигнала вполне адекватно показано на функциональной схеме магнитофона (чего не скажешь о принципиальной).
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 03 сен 2013, 05:51

Писать пробовал и с "магнитофона" и с "Электропроигрывателя" и с "тюнера". Источник выдаёт оба канала, звук есть, оба индикатора показывают нормально. В общем только при записи не пишет левый канал. Пробовал другие плёнки-то же самое. Попробую заменить кабель и записать через микрофон. Потом отпишусь.

Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 04 сен 2013, 10:30

Менял шнуры, источники записи, пробовал через микрофон-не пишет. Звук идёт, индикаторы показывают нормально, но когда отжимаешь кнопку атоматического уровня записи(работает только при крутящихся катушках) то левый канал не пишет, индикатор не работает.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 04 сен 2013, 10:45

большой писал(а):но когда отжимаешь кнопку атоматического уровня записи(работает только при крутящихся катушках) то левый канал не пишет, индикатор не работает.
Это где на Санде такая кнопка? :-o
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 04 сен 2013, 10:52

Рядом с "крутилками" уровня записи и селектором входов есть кнопка "Контроль", она не выполняет функций АРУЗ (он в этом магнитофоне отсутствует в принципе), она включает/выключает "сквозной канал", вы слышите то, что только-что записали (в режиме записи), . Или речь не об этой пимпе?
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 04 сен 2013, 12:33

devel писал(а):Рядом с "крутилками" уровня записи и селектором входов есть кнопка "Контроль", она не выполняет функций АРУЗ (он в этом магнитофоне отсутствует в принципе), она включает/выключает "сквозной канал", вы слышите то, что только-что записали (в режиме записи), . Или речь не об этой пимпе?
Речь именно об этой кнопке. В инструкции она указана как ато регулятор записи.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 04 сен 2013, 13:54

большой писал(а):В инструкции она указана как ато регулятор записи.
В инструкции, которую я Вам сканировал, это кнопка под номером 23 - кнопака контроля записываемого и записанного сигналов КОНТРОЛЬ ВХОД-ВЫХОД. Допустим, Вы выбрали селектором входов вход "Магнитофон", включили "Пауза"+"Запись", включили источник звука, и нажали кнопку "Воспр" - пошла запись с источника на пленку. Если кнопка "Контроль" НАЖАТА - вы слышите звук с источника, до записи на пленку. Если кнопка "Контроль" НЕ НАЖАТА - вы слышите звук УЖЕ записанный с источника на пленку и воспроизводимый вашим магнитофоном. Т.е. функции АРУЗ тут нет.
большой писал(а):Менял шнуры, источники записи, пробовал через микрофон-не пишет. Звук идёт, индикаторы показывают нормально, но когда отжимаешь кнопку атоматического уровня записи(работает только при крутящихся катушках) то левый канал не пишет, индикатор не работает.
Из этого сообщения можно сделать вывод, что НЕ ВОСПРОИЗВОДИТСЯ ЛК, но нельзя однозначно утверждать пишится он или нет. Возьмите запись, в которой 100% записаны левый и правый канал (какую-нибудь запись, сделанную до "поломки"). Если воспроизводить будет только правый канал - смоьтреть нужно в последовательности ГВ-УВ-УМ. Если оба канала воспроизводят, то смотреть нужно ГЗ-ГСП-УЗ в любом направлении. Лучше смотреть от источника, начиная с выходов DA1 УЗ.
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 04 сен 2013, 14:47

Левый канал не пишется или пишется очень тихо. Воспроизводят оба канала в режиме стерео. Проверял на тест-плёнке. Воспроизводят замечательно. Тока я дуб во всяких ГЗ-ГСП-УЗ. Не могли бы расшифровать? Буду искать мастера(хотя у нас это практически невозможно), хоть подскажу может ему где искать.

Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 04 сен 2013, 18:56

Обнаружил ещё одну интересную вещь: Оба канала в режиме стерео воспроизводят нормально, можно сказать замечательно. Решил проверить воспроизведение в режиме "моно". Переключил на левый канал: обе колонки воспроизводят хорошо, переключил на правый-воспроизводят намного тише и как то глуше звук. Ничего не пнимаю......

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 05 сен 2013, 05:33

Мой экземпляр от ВЭМЗ проработал один (!) сеанс, достойно проработал. Я его выключил, включил через пару часов - и он умер. Следуя советам на разных форумах, собирая по крупице информацию, "что?" "где?" "почему?" сделал простой вывод - Санду от ВЭМЗ можно было не включать, а сразу срывать пломбы и менять электролиты.
Вы что либо подобное делали?

Я на собственном примере убедился - то что работает в ней сегодня с большой долей вероятности не будет работать завтра, если не поменять там все электролитические конденсаторы. В моем случае сначала был блок питания (БП), потом блок управления электродвигателями (БУЭ), потом треск в усилителе воспроизведения (УВ) и т.п. Сейчас ищу причину, почему греется правый движок. Я это к тому, что путь этот трудный и увлекательный =) Наигравшись с Сандой, порвав на нем несколько дорог на платах, уничтожив "родную" пленку из-за ошибок в БУЭ и неправильном натяжении ленты и т.д. - я стал немного понимать принципы работы катушечного магнитофона с прямым приводом и сквозным каналом =) Сначала Вам покажется это наисложнейшим занятием, но совсем скоро Вы поймете - Санда проста как рупь, и Вам захочется большего. Ну, или вы ее окончательно угробите, и на этом увлечение магнитной записью закончится ))

Если мастеров по близости нет - берите фотик или мобильник, снимайте с мафа крышечки и все фоткайте, чтобы в случае чего всегда можно было посмотреть "как было до".
1. Проверьте выход на наушники. Если там оба канала воспроизводятся одинаково хорошо, а через внешние АС так, как Вы описали выше - проблема может скрываться в оконечных каскадах усилителя мощности (УМ, или УМЗЧ иначе). Конденсаторы С27,С28. Если в наушниках один канал тише - проблема "раньше". Можно пойти от обратного, подать на вход "Магнитофон" стереосигнал (любой, в принципе), переключить селектор входов на "Магнитофон" и нажать кнопку "Контроль" - магнитофон будет работать в режиме усилителя мощности. Режим "Магнитофон" выбран для простоты, прохождение сигнала в других режимах схоже : разъем DIN5, на который вы подали сигнал от источника (на схеме УЗ это разъем XS2) -> разъем XS5 (контакты 2 и 4) -> селектор каналов (SA1.1, SA1.2) -> снова УЗ (разъем XS6, конт. 3 и 8). Далее откройте схему http://koviryaka.narod.ru/album_shem.html и посмотрите на стр.12, на схеме УЗ двойными стрелками показано дальнейшее прохождение сигнала. Первые по ходу сигнала - электролиты С10,С11. Без каких либо приборов проверить можно, подключив через любой имеющийся конденсатор (1-100мкф 16-100в) старые наушники. Одного "Уха" достаточно, попеременно проверяете наличие сигнала на входе С10 и С11, затем на их выходах. Если сигнал в наушнике по каналам одинаковый - слушаем далее, сигнал на С12, С13 со стороны противоположной от земли. Если же на одном из них (С10 или С11) сигнал значительно слабее - конденсатор на замену (а лучше оба, чтобы второй через пару дней не пришлось так же долго и увлекательно искать). Далее можно проверить сразу С16 и С17 на "минусах". Если есть различие в уровне - конденсаторы на замену. Если после замены всех электролитов на этом каскадном предусилителе падение уровня в одном из каналов осталось - можно выпаять С16 и С17 и послушать сигнал на их "плюсах" (т.е. разорвать цепь, исключив влияние дальнейших узлов, вдруг в них короткое где-то). Дальше сигнал идет на усилитель воспроизведения (УВ) : разем XS7 (конт. 2 и 4) УЗ -> разъем XP1 на УВ (на печатной плате УВ эти проводки помечены номерами 5 и 6) и сразу на XS3 (конт. 5 и 7). Здесь проверять нечего (если только не обрыв дорожек/или проводов/или окислившихся контактов). От котактов 5 и 7 XS3 УВ идут провода на выключатели, один из которых вы приняли за кнопку АРУЗ.
2.На эти кнопки стоит обратить особое внимание.
Во-первых, кнопка "Контроль" на SB1 (см. стр. 9 альбома схем). У нее два положения и два состояния. На схеме они обозначены "ВХОД" и "ВЫХОД". Стереосигнал проходит "справа-налево" (звучит бредово, но по схеме это так). Смоделируйте ситуацию: вы проверяете прохождение сигнала "от входа", обозначенного "Магнитофон". Следовательно, кнопка нажата (режим КОНТРОЛЬ "ВХОД")
Во-вторых, посмотрите на селектор каналов "Л"-"СТЕРЕО"-"П" на SA2.1-SA2.2. Он стоит в цепи вторым (хоть и слева). Если верить схеме (а на ней полно ошибок и опечаток) - эта кнопка имеет три состояния. Я их условно обозвал "раздвоить левый","раздвоить правый" (в положениях Л и П) и "пропустить сигнал" (в положении СТЕРЕО, соответственно). В нормальных условиях положение SA2 - "Стерео", следовательно стереосигнал пойдет на конт. 1 и 3 того же самого XS3 на УВ. Т.е. здесь снова берете наушник и через конденсатор поочередно слушаете сигнал на контактах 1 и 3, проверяете тем самым "длинный путь" сигнала аж от "минусов" С16,С17 усилителя записи.
Далее. Стереосигнал приходит на операционный усилитель DA5 (см. стр. 14 альбома схем), его неинвертирующие входы 2 и 6.
Пара полезных ссылок по микросхемам, применяемых в Санде:
http://lefcom.narod.ru/datasheets/S29.pdf
На стр.14 альбома схем прохождение сигнала также обозначено стрелками. Проверить DA5 можно послушав сигнал на выходах 9 и 13.
Дальше сигнал проходит на электронный ключ на DA4.2. Принцип работы описан по ссылке выше и здесь:
http://www.anod-master.ru/mikroshema-k5 ... 7kp1b.html

Я до конца не понял, какие выходы с какими коммутируются в данном случае, Предполагаю, что DA4.1 при включении 9-й скорости корректирует ООС, которой охвачен DA5. Для чего это нужно я пока не разобрался. Возможно для увеличения коэффициента услиления DA5 на 9-й скорости. В любом случае, проверить можно включив 9-ю скорость. Это приведет к появлению +15В на затворах (ножки 2 и 6 DA4) и ключи закроются. Ножки 1 и 7 "отключатся" от 3 и 5 (от земли), сопротивления R32,R33 больше не шунтируются, значит величина ООС возрастает и коэф. усил-я DA5 также возрастает. С DA4.2 посложнее, но предположение такое: стереосигнал с DA5 пиходит на 8 и 14 DA4.2 (истоки). Чтобы ключ открылся (замкнул 8 и 10) нужно подать на 9 напряжение "отрицательнее" максимума отрицательной составляющей сигнала. А выше на схеме указан номинал ~2В, предполагаю, что максимум отрицательной составляющей (амплитуда ниже ноля) -1В. Аналогично второй ключ - на затвор 13 подается напряжение "отрицательнее" максимума отрицательной составляющей сигнала и ножки 12 и 14 замыкаются. С24 и R52, похоже, задают "паузу" для коммутации, а роль C19,C20 мне не ясна. Возможно они подавляют ВЧ-помехи.

Я так долго разбирался с этими ключами, потому-что они могут оказать значительное влияние на прохождение сигнала. При неисправном ключе сигнала может не быть или он может быть ослаблен из-за пробоя полевиков в КП1Б (соответственно сигнал может быть закорочен на землю, или наоборот - на плечо питания). Проверка такая: последовательно с ключами на каждый канал подключен линейный выход. А это значит, можно проверить весь путь от входа "Магнитофон" до "Линейного выхода" можно подав на вход "Магнитофон" стереосигнал, переключив селектор входов на "Магнитофон" и нажав кнопку "Контроль": если сигнал в обоих каналах "правильный" - вся "цепочка", о которой я рассуждал выше - исправна. Дополнительное подтверждение тому - одинаковый уровень в каналах на индикаторе (при условии, что он исправен и амплитуда сигнала в каналах у источника равна), т.к. он тоже подключен к выходу этих ключей. Если сигнала нет - замените для начала С22 и С24 (может быть ключ просто закрыт). Логично, если один канал тише другого - отключайте разъемы индикатора уровня и выход на предварительный усилитель, слушайте "линейный выход". Если в этом случае сигнал в каналах одинаковый - по очереди подключайте "нагрузку" (например, сначала предварительный усь) и снова слушайте "линейный выход". Если все же разный сигнал в каналах - менять DA5.

Идем дальше. С платы УВ сигнал, как выяснили выше, уходит на индикатор, лин.выход и предварительный усилитель. Смотрим на пред. С него сигнал сразу уходит на регуляторы громкости и баланса, и с них возвращается на пред (VT1,VT2). Здесь наушником слушаем до и после С5 и С6. Сигнал завален "до них" - смотрим регуляторы громкости и баоанса, сигнал завален "после них" - меняем С5 и С6, снова слушаем наушник. За ними проверяем электролиты С9 и С10 по той же методе. Полевые транзисторы VT1-VT2 "боятся" статики (сто лет назад где-то читал об этом), поэтому могут быть причиной, но скорее полного отсутствия звука в канале, чем частичного. Дальше стереосигнал через цепочку RC-фильтров регулировки тембра приходит на уже знакомую ИС К157УД2 - сдвоенный опер. усилитель: слушаем входы (3 и 5) и выходы (9 и 13). R25,R26 регулируют чувствительность ОУ К157УД2, меняя величину ООС, можно их покрутить (могут окислиться). В завершении слушаем конт. 2 и 4 на XS3

Последний блок в этой цепочке - блок усилителей можности (УМ или УМЗЧ). Стереосигнал приходит на конт. 2 и 4 разъема XP1 непосредственно с предусилителя. Если слушали выход преда, здесь можно не слушать, а сразу перейти к выходу на наушники, пропустив тем самым несколько каскадов усиления. Точнее, я предлагал проверить стереосигнал на наушниках сразу, пунктом номер 1., но тогда был бы не ясен "путь" прохождения сигнала от входа "Магнитофон" до выхода на ваши АС.

Что касается тихого воспроизведения в режиме "МОНО ПРАВЫЙ" - вернитесь к п.2. и посмотрите, что замыкается в этом случае? =)
Соединяются входы 2,6 DA5 c 3 DA2. В режиме воспр (рабочий ход) ключ на DA2 открыт, его 1 и 3 замкнуты, следовательно (смотрим прохождение сигнала "от обратного, т.е. от DA5), через R20 сигнал идет от С8 и DA1. Меняем С8 =)

Несколько мелких советов:
- проверяйте сразу выход на наушники, и линейный выход при поданном сигнале (кнопка контроль нажата)
- замените все электролиты в питании, УВ, УЗ и УМ. Только выиграете от этого.
- используйте в качестве стереосигнала сигнал с CD или компа частотой 0.2-1кГц, его отлично слышно в наушнике
- смотрите структурную схему, она проще и понятнее
- не бойтесь "копать" ваш аппарат - он представляет ценность только для вас. В мастерской он бы подвергся аналогичным "пыткам", но чужими руками ))

Желаю удачи в ремонте!
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 21:28
Откуда: ПодМосквА

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение Димыч » 05 сен 2013, 10:53

Простите за глупый вопрос: Санда до сих пор выпускается? Что это вообще за магнитафоны? откуда в интернете столько объявлений о продаже НОВЫХ катушечников этой марки по 7-8 т.р.
Спасибо.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 21:25
Откуда: Москва

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение Albert » 05 сен 2013, 13:53

Аааа, уже по 7-8??? Круто.
Они уже не выпускаются. Это распродавали остатки со склада завода.
_________________
RN3DBK

Не в сети
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 23:26
Откуда: подмосковье

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение большой » 05 сен 2013, 23:06

По 7-8тыр-это перекупы на авито. С завода последний раз было4.5 тыр. Я пытался купить, но ответа на запрос так и не получил. Купил с рук, работал он до последнего времени прекрасно, переписал 12 катушек по 525 м. Нормально всё было.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 06 сен 2013, 13:04

ВЭМЗ и сейчас продает (я купил в июне), на письмо ответили за пару дней, Автотрейдинг привез дней за 7-10. Магнитофон приехал в евротаре, привязаный к полу (чтобы его по ящику не болтало), полный комплект. 7-8т.р. он стоит, если ему сделали полную профилактику по механике и электронике. А за 4.5т.р. - это "с полки" после 20 лет консервации.
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 19:59
Откуда: Набережные Челны

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение nekr » 18 янв 2014, 20:04

Подскажите пожалуйста, где можно купить для данного магнитофона переходной кабель типа: 5din-2rca?
Спасибо.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 27 янв 2014, 16:57

Проще спаять самому. 5DIN и RCA есть в продаже, микрофонный кабель тоже. Готовый новый не попадался. В комплекте к Санде есть несколько проводов, можно один из них переделать под ваши нужды. Два варианта я предложил )
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 май 2014, 23:25
Откуда: Пятигорск

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение jsa78 » 08 май 2014, 23:26

Доброго времени суток! Получил сегодня Санду июль 1993 года. Внешнее состояние идеальное! включил индикация засветилась! уже хорошо))) поставил бобину заранее записанную, играет один канал а второй слышно но еле еле((( включил перемотку не идет не назад не в перед :-( в наушниках тоже работает только один канал.
Ну подскажите есть ли полный список конденсаторов под замену! и если есть то фото где менять)
за ранее спасибо!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение devel » 14 май 2014, 15:24

jsa78 писал(а):Доброго времени суток! Получил сегодня Санду июль 1993 года. Внешнее состояние идеальное! включил индикация засветилась! уже хорошо))) поставил бобину заранее записанную, играет один канал а второй слышно но еле еле((( включил перемотку не идет не назад не в перед :-( в наушниках тоже работает только один канал.
Ну подскажите есть ли полный список конденсаторов под замену! и если есть то фото где менять)
за ранее спасибо!
У вас же новая Санда, к ней альбом схем идет, там номиналы всех конденсаторов указаны. А еще лучше сверяйте то что в альбоме с тем что реально впаяно. Не глядя можете батарею электролитов 2200мкф 50в поменять на питании. И все литы в БУЭ и УУ (их там не так много). Если с автоматикой вопрос решится - включите маг в режим усилителя и подайте на него сигнал от внешнего источника (плеера и т.п.). Если все равно будет один канал тише - ищите сухари в УМ, а если "заиграет-запоет" в обоих каналах одинаково - ищите сухари в УВ. А если ничего не понятно, меняйте все литы подряд. Чуток дороже, зато на порядок быстрее, и почти гарантированно - все заработает. Ничего на платах до замены литов не крутите, потом не будут возникать вопросы по поводу высоких частот и уровня записи и т.д. Ну а если очень хоется покрутить, то хотябы сфоткайте на мобильник положение подстроечников до вашего вмешательства, потом это очень поможет вернуть "как было".
П.С. Поздравляю с покупкой, аппарат хороший, при всех его недостатках.
_________________
В фразах "хайтек" и "нехай так" есть явно что-то общее..

Не в сети
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 май 2014, 23:25
Откуда: Пятигорск

Re: САНДА МК 012 С

Сообщение jsa78 » 15 май 2014, 11:40

Спасибо большое за совет! чуть время будет займусь ремонтом!
Ответить

Вернуться в «Отечественные катушечники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя